Обсуждение запуска нового поколения видеокарт AMD Radeon HD 6800 серии

Кхм..., не пора ли уже эксклюзивную тему про 69хх забабахать? И аудитория подходящая?

@AMD
Друзья, в игре Mass Effect 2 антианализинг не работал (как минимум на моей 5770 он вообще не виден), но http://h-1.abload.de/img/valrumlaa-me2y6ef.png здесь показывают, что он будет работать.
Вопрос: когда на ATI не будет проблем с поддержкой AA в некоторых играх? Смогу ли я поиграть в сглаженный масс когда возьму себе что-то из шестой серии?
Вопрос2: Будет ли у вас проводиться аналогичная работа со студиями, как это делают nVidia, для помощи им во внедрении новых технологий?

Мы всегда готовы :) Если посмотрите на публикации по 6800 серии, то во многих описаны тонкости работы с тесселяцией. В частности то, что бездумная установка очень высокого параметра разбиения не дает никакого видимого эффекта, но при этом очень сильно нагружает видеокарту.
Считать и покрывать текстурами "треугольники" размером в один пиксель по меньшей мере глупо. Современная архитектура видеокарт не рассчитана на такие условия работы.
Так что по поводу тесселяции мы еще повоюем :)

Ну вот видите как быстро все меняется :) Так что реально через неделю и посмотрим, что к чему. Рынок, сами понимаете. Тем более отечественный... :)

WTF?........Enter Crysis 2 and a m spend from nVidia’s marketing team......
http://www.kitguru.net/components/graphic-cards/faith/crysis-2-being-re-designed-for-gtx580-expect-delays/ Взятка...
Собственно, AMD готова?
Было-бы неплохо показать что и без Экстремальной тесселяции можно добиться соответствующего качества не в ущерб производительности, может AMD спонсировать, например, адаптивную тесселяцию ..... или что там?

Ого.. К нам во Владивосток завезли на той неделе 6870 от HIS. Первая установленная цена - около 13000, сейчас хоть до 11800 скинули.

Собственно ищем сейчас ТВ "на посмотреть". Пока не нашли.
Описанный "хак" для PS3 не единственный. Похоже что уж очень "сладка морковка" стерео 3D :).
Просто именно HDMI 1.4a - "правильный" путь для реализации стерео 3D. Без снижения разрешения (например если передавать два кадра в одном с разделением по горизонтали или вертикали) и прочее.

Было бы неплохо, увидеть результаты.
Да и вроде спецификация HDMI меняется не на аппаратном уровне, можно было бы биос обновить картам. Вон в PS3 перешли от HDMI 1.3 до 1.4a. Пусть 5xxx и не декодирует MVC но хотя бы имеет HDMI с соответствующим стандартом для 3D(1.4a), да случаи если процом кто-то будет декодировать, если оно не будет "лагать" разумеется)))

Речь идет не о "хватает", а про текущий стандарт в индустрии по передаче стерео 3D на телевизоры. Технически конечно могут быть варианты и на текущем "железе".
Мы постараемся в одной из следующих публикаций подробнее об этом рассказать. Только надо как минимум сначала самим посмотреть, как оно там работает :).

Странная вещь играм хватает и HDMI 1.4, а BD3D нужно 1.4a.
Можно ли декодировав MVC поток процом вывести его через HDMI 1.4 на моник/тв 120 Гц имея 58xx? В том же Arc TotalMediaTheatre можно выбрать вывод BD3D в 3Д и вывод в 120Гц и с 5850.

Да.

то есть появятся одночиповые решения с индексом 69ХХ?

В ближайшее время планируется выпуск серии 6900, которая будет выше 6800.

уже понял, не знал, что вы сменили индексирование своих продуктов. а какая модель придет на смену 5870, и 5970?

Третий вопрос – тесселяция. Данный блок седьмого поколения в серии 6800 имеет физический размер и число транзисторов схожий с шестым поколением у 5000. Однако были проведены внутренние оптимизации (в частности в блоках управления потоками и буферизацией), которые позволили существенно увеличить производительность на современных типовых задачах.

Если у вас еще остались вопросы, или мы вдруг что-то пропустили :), пожалуйста пишите в этой ветке. Мы постараемся публиковать новые посты каждую неделю, например по отдельным технологиям (Eyefinity и стерео 3D). В них можно будет более детально обсудить теорию и практику наших решений.

Еще раз всем большое спасибо за интересные вопросы. Оставайтесь с нами :)

Второй вопрос – про UVD3. На картинке ниже приводится схема этого блока.
Явно видны отличия UVD2 от UVD и UVD3 от UVD2. Основное из них – появление поддержки кодека MVP, который используется в стерео Blu-ray. Формально конечно можно было бы декодировать этот поток и на предшествующих сериях видеокарт или даже на процессоре. Особенно, если у него шесть ядер :). Однако есть вопрос в выводе картинки. «Правильное» решение, принятое индустрией, – HDMI 1.4a, который как раз есть у серии 6800 и у современных стерео ТВ. Но мы не исключаем возможности появления программных решений для просмотра подобного контента и на другом оборудовании.

Итак, продолжаем. Сегодня к нам присоединился Николай и помог с ответами на ваши вопросы.

Наиболее интересный, конечно же о доступности. Официальный ответ звучит таким образом: мы ожидаем, что в основных отечественных магазинах новые видеокарты серии 6800 появятся на второй неделе ноября; наши ожидания стоимости - 6000р за 6850 и 7500р за 6870. К сожалению, оба обсуждаемых параметра зависят не только от нас. Поэтому цифры носят оценочный характер. Мы, со своей стороны, можем только сказать, что карты были отгружены вовремя, а наша ценовая политика позволяет получить указанные цифры в рознице.

Эх... Значит не скоро я обзаведусь новой карточкой.

6870 и не идет на замену 5870 в плане скорости. По нашему позиционированию она идет ниже.

Пока рано об этом говорить. Анонс 6900 планируется в этом году.

По моему этим в свое время нвидия активно промышляла :D
Я про выпуск якобы новой серии на том же чипе

По инсайдерской информации нвидиа приплачивает Cnews за раздутие слухов. =D

Интересно...

хм, мельком глянул тесты производительности, моя 5870 в некоторых даже обходит 6870, видимо из-за сырости дров? Пока что причин переходить на новую серию не вижу)

про переход на 32 нм - улыбнули.
Нвидия цены уже снизила при отпуске чипов.
Радуюсь за амд что начиная с 4ххх выдают хороший результат за приемлемые деньги.

А 69хх будут одночиповые за исключением 6990? И будет ли 6990* топовой?

не перешли на 32нм
это печально :\

geforce user

амд нивкаком виде не признаю, друзья согласны после использования видеокарт от ати, и тем гемороем с которым они столкнулись, а я юзер джифорса помагал решать эти проблемы.

Как минимум надо иметь SSD, с обычным жестким выше 5,9 не получите и вообще виндовый бенч говно полное

Интересно собрать комп, что бы windows 7 выдал 8 из 8.
А то всё время чего-то ему не хватает.
Зы я с ней постоянно мучаюсь из-за драйверов!! Когда наконец-то эта проблема исчезнит.

Я <3 AMD, и у меня еще нет Radeon HD 6870=)

Однозначно :) На том и стоим :)

1 Ох... слова то какие :) Постараюсь узнать к четвергу. Получается, что тонкости архитектур интересны аудитории этого ресурса? А не только fpsы?
2 М... не очень понимаю, что такое "мониторы со значком". Сейчас главная задержка имхо в том, что мы сами не делаем очки. То есть вариант конкурентов - быстрее выходит на рынок, но является монпольным и безальтернативным (точнее был, сейчас то получше стало). Так что если будет монитор со значком и собственными очками и 120 Гц, то будет и с нами работать.
Что касается плееров - то для Blu-ray можно использовать PowerDVD и WinDVD. Скоро в их релизах будет поддержка (прессе выдавали беты, но стерео ТВ мало у кого есть для проверки).

Нет конечно. Не только. Немного повторюсь - топы это конечно хорошо, но наиболее массовый сегмент по стоимости - 50-50. Так что 6800-я серия обеспечивает скорость 5800 по заметно меньшей стоимости. Сделали оптимизацию самого чипа, в итоге он меньше физически (и значит дешевле), подправили некоторые блоки (например подняли тесселяцию), добавили новые функции (порты, eyefinity, стерео 3D, UVD3). Никаких революций сегодня от нас не требуется. А нужен хороший продукт по хорошей цене. 6800 как раз такой и есть :)
А если надо "best of the best" - берите четыре 5870 :).
По поставкам и стоимости - ответит Николай в четверг.

Спасибо за развёрнутые ответы, жду обзор этого монитора Viewsonic V3D241wm-LED.
Если найдёте таковой раньше меня, залейте пожалуйста в тему ссылочку на ознакомление с материалом.

PS: Да здравствует здоровая конкуренция!

спасибо за ответы. Хочется уточнить по некоторым из них
ладно, спасибо за тонкий намёк.
короче, только в качестве ответного хода -> Ждём слив цен от Nvidia

Хочешь тоже делать такие скрины))))
http://rs123tg.rapidshare.com/files/427013449/MLAA_Tester.rar
распаковываем в корень С папку MLAA_Tester кидаем в папку ориджинс PNG с фрапса например и запускаем батник, и получаем скрин обработанный, показывающий как это будет выглядеть с фильтром морфологическим.

Выпуск новинки, сугубо был сделан из-за нового формата 3д?
Вопрос, когда появится новая топовая карточка от АМД? ( когда придётся менять 5870 ) И когда "новые" видеокарты поступят в розничную продажу, по торговым сетям.

Скрины с MLAA http://translate.google.com.ni/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=es&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.nicagamerz.com%2Fv6%2Fnews%2F363%2Fimplementacion-de-mlaa-en-amd-ayuda-bastante-a-los-juegos-de-pc-gracias-al-ps3%2F MLAA...

Можно и подробнее. Наш подход - широкая поддержка индустрии и открытых стандартов. Уже сегодня можно использовать как минимум два варианта (оба проверяли наши журналисты, надеюсь публикации скоро будут): стерео 3D ТВ Panasonic и ЖК-монитор Viewsonic V3D241wm-LED. Оба варианта комплектуются собственными очками. В первом случае работает HDMI 1.4a, во втором - 120 Гц по DVI.
Общий список гарантированно работающих устройств состоит из 14-ти моделей (на момент анонса 6800). В том числе ТВ, мониторы, проекторы. Мы ждем, что очки от наших партнеров появятся в ближайшее время. К сожалению, точной информации по срокам сейчас нет. Как только появятся - напишем.
Собственно этот подход и является отличием/преимуществом/недостатком. Технологически может быть важна высокая производительность и наличие DP 1.2 и HDMI 1.4 у наших решений.

Постараемся.

Можно поподробней о 3D. Когда можно ожидать первые комплекты: монитор+очки от партнёров?
В чём отличия/преимущества/недостатки если сравнивать с комплектом от Нвидии?

BFBC2 особо интересна, но в принципе, для разнообразия любые игры жанра FPS подойдут, желательно из новых!
Заранее спасибо за труды. ;)

Я уже писал - технически невозможно снять скриншот с MLAA из фреймбуфера.
Можем попробовать сделать иллюстраций, какие игры/сцены интересуют?

Скрин выйдет без сглаживания все равно. Проверено лично. Не зря же представитель AMD написал текст выше.

А FRAPS для чего изобрели?
Сделайте пожалуйста скринов с выкл/вкл технологией MLAA/АА4, для сравнения.
Очень хочется заценить эту штуку.
Ещё было б неплохо указать кол-во кадров для каждого из трёх скринов.

Пока все еще Кирилл, но не важно :)
Тесты уровня шума под нагрузкой ожидаются в ближайшее время. Сейчас журналисты говорят, что играть и работать не мешает :).

Хорошие новости, особо улыбнула картинка :)

Николай, рад видеть.
Меня, как поклонника тишины, интересует уровень шума и температура новой карточки на пиковой нагрузке (скажем, Napoleon: Total War, max detail, 1900х1200 FSAA). В обзорах этот момент отследить не удалось.

На старте всех продуктов приходится использовать беты драйверов. Тут уж ничего не поделаешь. Но сейчас уже есть релиз и скорее всего, новые тесты будут именно с этим драйвером. Думаю, что журналисты обязательно обратят внимание на новый алгоритм с точки зрения качества и производительности.

Надеемся, что да :) Но вопрос конечно к Apple. В последних десктопах и iMac они используют именно наши решения.

1. см. выше.
2. такой информации сейчас нет. Как я писал выше, сейчас все карты на своих местах. не думаю что переименование, кому-то интересно.
3. тесселяция - достаточно красивая для пользователя функция в DX11. Однако, на наш взгляд, тут надо знать меру. Если не думая увеличивать фактор тесселяции (число разбиений), то результат будет в том, что треугольники будут иметь размер в один пиксель. Что не имеет практического смысла и вызывает явные перекосы в нагрузке на GPU. Так что мы стараемся ориентироваться на текущие возможности/требования игровых приложений в этом плане. Новое поколение ориентировочно в два раза быстрее предыдущего при использовании низких-средних факторов разбиения. Что является наиболее востребованным сегодня.
4. сейчас нет такой информации.
5. мы не можем комментировать не выпущенные продукты. упомянутый слайд показывает взаимное расположение, а не соотношение скоростей. В серии 6900 планируются и одночиповые и двухчиповые продукты.
6. особенность MLAA в том, что скриншоты снять невозможно технически. Этот постфильтр работает непосредственно при выводе картинки на монитор. Так что вариантов сравнить качество два - или самому посмотреть или использовать готовые картинки. Мы постараемся предоставить побольше изображений.
7. отличие нашего подхода к стерео 3D состоит в том, что мы стараемся построить независимую инфраструктуру этих решений с привлечением большого числа партнеров и через создание отраслевых стандартов. Сегодня 6800 работает с S3D TV от разных компаний по HDMI 1.4a для обеспечения стереокартинки. Также поддерживаются программные интерфейсы компаний iZ3D и DDD для фото/видео/игр. Из мониторов можно вспомнить Viewsonic, который идет с очками. Также ожидается, что партнеры выпустят отдельные "не брендированные" очки для работы с 120 Гц мониторами.
8. сложно заглядывать так далеко :). Тем более что мы не одни на рынке :). Традиционно это конечно же происходит в большинстве стран и рынков.

Цена этой видеокарты для Украины, если приемлима - беру сразу.

Рассматриваем такую возможность.

По стоимости и доступности ответит Николай в конце недели. Именно у него наиболее точная информация о том, в каком месте находятся контейнеры с новыми видеокартами на пути в наши магазины :) и сколько захотят за них продавцы :).
Снижения стоимости пока не планируется. Поскольку сейчас каждый продукт (от 5450 до 5970) сейчас находится в своей ценовой нише в зависимости от производительности. И им там комфортно :). Если вы заметили по публикациям, явного соперничества новой серии со старой нет. По уровню производительности новые попадают "между" старыми - 6850 5850 6870 5870 (конечно точная расстановка зависит от приложений, но глобально мы видим картину именно так).
Вопрос о S3D Blu-ray и UVD3 - уточним к концу недели.

По поводу морфологии, по своему опыту могу сказать, что выглядит все на уровне MSAA4x, чуть хуже, и шрифты чуть "дутые" становятся, и потеря производительности выше чем при MSAA, так, что исходя из бета дров (10.10a)- либо пока не обкатано, либо резон от морфологии только там где нету MSAA и оно не форсируется, например гта-4.

Для примера SC2 теряет 20 фпс с морфологией, но картинка намного приятнее без зубцов.

Хороший вопрос. В зависимости от степени оптимизма/прагматизма ответить можно разными способами. Из действительно нового - новые версии DP и HDMI, новый размер кристалла :), новый вентилятор :), новое название :). Конечно не всем это надо и не все может быть существенно. Однако реальность в том, что в предполагаемом диапазоне стоимости это решение обеспечивает очень привлекательные показатели производительности. Так что стоит воспринимать продукт интегрально, а не просто "по обновкам".

Будут ли встраиваться видеокарты в компьютеры iMac следующего поколения?

Оч. хорошие вопросы: ждём ответов! :)

у меня вопросов уйма:
1. цена:
естественно хотелось бы узнать, когда начнут продавать в России? ряд редких "исключений" можно найти с помощью гугла, но всё же их не видно. Да и цена несправедливо выше 58хх.
2. Правда ли, что 5770 переименуют в 6770, но с поддержкой 3Д???
3. По приведенным слайдам с Лос Анжелеса не понятно, за счёт чего тесселяция стала лучше? Слова "7-е поколение" говорят мало.
4. Будет ли потом "пробники" в 6ххх серии на 28 нм. Как допустим 4770 был апробирован на 40 нм.
5. на слайде (performance per timeline) 6990 ненамного лучше 5970/ Хотя тот же 6970 показан намного впереди 5870. Означает ли что будет собрана на базе разогнанных 6870 ???
6. Morphological Anti-Aliasing, можете ещё скринов накидать?? инфы мало. Оч. мало. Даже не понятно даст ли это прирост производительности в играх и насколько будет страдать качество из за замыленности
7. Вопрос по HD3D, 120 герцовые мониторы с эблемкой нвидиа будут ли поддерживать данную технологию? или же только те, на которых будет красоватся эблема АМД??
8. На предновогодний(рождественский) сезон продаж планируется ли снижение цена на 68хх ???

Тоже интересно, сколько будут стоить новые видеокарты при начале продаж в магазинах.

мне хватает GTX 465 сполна)
+ при желании сделаю из нее 470 ))

Будите ли вы проводить конкурсы на Gamer.ru и разыгрывать видеокарты 6 серии? :3

Когда появятся 69xx и какой будет ценник на них?

Упадет ли цена на 5xxx (рекомендуемая цена) при появлении 6 серии? И будет ли цена в РФ соответствовать рекомендуемым ценникам. Или на старте стоит ожидать цену на 6870 эдак в 13 тыщ?

И еще вопрос, BD3D почему не поддерживается 5 серией? UVD2 не позволяет декодировать 3 контент? И чем отличается UVD3 собственно, который на 6 серии?

via overclockers
Заключение
Протестировав Radeon HD 6850, я не сразу понял, а зачем вообще выпускали данную видеокарту? Очень сложно называть новинку... новинкой . Ведь для рядового пользователя ничего принципиально нового в ней нету.